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【閒聊】原罪哲人－－黑暗靈魂2 不專業劇情分析以及懸念
原罪哲人
樓主
慕容飛
the516288
GP77
BP-
2018-08-22 18:09:05
粗暴懶人包：你死了，但是你被詛咒了，你死不了，一個紅衣老太婆把你騙進黑洞，你在一個陌生的地方醒來，一群紅衣老太婆要你去找一個綠衣少女，因為那群老太婆懶得顧火，全部外包給打工的綠衣少女。綠衣少女要你去打王，但是要先打四個地方的王。你跑去王城，卻找不到國王，王后說國王不舉了，你可以取代他，所以你又殺了四個小王，又得穿越記憶回去打死個更大的王，然後到達王座的時候，發現王后醜不拉基，你把他殺了成為新世界的王...但是你他媽的忘記了你一開始的目的是要解除不死的詛咒...*******************************************好了，故事說完了。(被丟雞蛋由於二代監製跟製作換人，加上對於一代劇情不熟捻之故，黑暗靈魂2在網路上大多都是一片撻伐聲浪，一部分是遊戲機制各種婊玩家埋伏跟圍毆，另外一部分是1代黑粉，認為2代根本是把1代的劇情跟故事隱晦感拿去當廁所紙擦屎了，只有3代才是正宗續作云云；而3代發售後，對於2代其實也有銜接，但是卻在3代中暗示了2代的故事比1代時間上還要更早，而2代確實是存在同一世界觀中。DLC環印城中，堆土塔的砂魔女意味著2代世界的確同處於同樣宇宙觀，並且祭祀場中，2代那群殺價不成還不會死倒貴的紅衣老太婆也成為販售物品NPC，當然，這些都是可能用來圓場、緩頰的無關緊要設定。但是有別於1代、3代，不傳火世界就會終焉的迫切性，2代的主軸劇情壓根的跟『傳火』一點屁也沒有，尤其是有黑夜、有白晝的世界，『火』不是主軸，真正紛爭的所在與由來，全部都在於『王位』以及『繼承』，而且成為王、坐上寶座卻是把你關進類似微波爐的小烤箱...，看來2代黑科技真是進步，不但知道傳火重要性，還要保溫咧...相較於本傳的1、3代，2代在設定上是遙遠大海外的另外一個國度與大陸，很自然的，除了虐人到死無全屍的機制之外，還有一次次營火重跑的挫折憤怒外，各種1代存在的東西大多都是以懷情的道具、魂、某些無關緊要敘述遷強的有些許連貫，還有聲優情懷(青騎士跟太陽戰士同配音員)，對於死忠鐵粉來說，彷彿2代是在污辱1代的存在，而且這種偏激言論至今仍然竄流各大論壇...但是設身處地的換位思考一下。假如某款遊戲1代設定在英國，但是2代卻是被英國趕走的清教徒在北美洲求生、屠殺印地安人、內戰，但是玩家們卻要求2代要繼續呈現英國的風土民情跟故事，不想看一群傻逼清教徒跟土著的荒野故事；3代故事又回到英國後工業革命時代進入用電時代，然後一群人怒噴2代糞作，沒有承襲1代，只有3代才是正宗續作...這時候，就會有人跳出來說到，你們這群吃瓜傻逼，英國跟美國隔了一道大西洋啊！同樣的情況也發生在黑魂2上。黑魂2的故事完全發生在隔著遙遠的大海另外一塊土地上的故事，當然沒有薪王葛溫、沒有亞隆德拉，更不會有一生至死都與黑暗深淵對抗的英雄亞爾特流斯，以及跟一代息息相關的英雄傳承，但是某種意義上，2代故事卻不乏1代的許多元素，又或者說，在1代中並未有良好發展的一些元素，在2代有了更大的發揮空間。簡單來說，另外一個新的土地，沒有管很大的神族干預，深淵可以無孔不入；沒有管很大的葛溫一家，惡魔不再是潰爛、衰敗、要死不活，而是滲透到了這個世界另外一片大陸上的每一個角落...簡單來說，傳火這項1、3代不斷強調的重要元素，在2代根本不是核心。傳火、不傳火，對於2代的多蘭古雷格帝國而言，從來都不是重點，但是2代貨真價實與1代共享著同樣的一個神話起源，同樣屬於『火紀元』中的另外一塊大陸，無論時間先後順序，都是在葛溫消滅古龍之後的世界觀展開。所以在3代講述2代故事比1代更早的確是有可信度，因為1代故事中葛溫快燒乾了，太陽快滅了，所以傳火如此迫切；反觀2代，陽光燦爛，彷彿還能聽到葛溫滋滋作響的聲音...2代的故事其實對很多人來說都不太有印象，或者正確來說，玩家不必特意尋找，就能在劇情推動、破關進度、NPC的對話中窺見全豹，因為沒在背景、道具敘述中藏匿太多故事探索的關鍵證據，2代故事對於不少玩家來說，就像我一開始的懶人包那樣粗暴、簡單、玩過就忘...事實上，真的是如此嗎？某種解讀上必然如此，畢竟那些NPC說話既不神神叨叨，彷彿非要告訴你所有來龍去脈才甘心似的，故事的隱晦性，恰好與1代四處破碎分散藏匿用了截然顛倒的方式隱藏，而這種手法在電影上叫作『蒙太奇剪輯』。比起四處藏匿訊息，更好的藏匿方式就是將整個故事線與關鍵切碎全部呈現，你一定能獲取相關資訊，但是你得到的是你以為的正確順序，透過不太重要的訊息自行過濾結果，你得到了一個看似合理的答案，但是實際上那就是最高明的隱藏手法－－全部呈現，但是你還是被你眼睛所見給誤導，這就是2代故事『沒深度』之下直接藏在你眼前的最佳隱晦手法。第二高明之處，就是黑暗靈魂2沒有人撒謊。沒有一代隱藏真相編造故事的大香菇伊莉莎白，也沒有以耍人為樂的騙子，同樣也沒有誤導玩家走錯誤方向的睜眼說瞎話，而是人人誠實的用著自己獨特的見解說著真話、說著來龍去脈，他們所說的都是真話，他們所選擇沉默的地方則是他們不願透漏的真相。而黑暗靈魂2真的跟黑暗靈魂1因為一海之遙，就真的完全沒瓜葛的外傳故事嗎？『表面上完全沒有，但是背地裡千絲萬縷』，這就是黑魂2高明之處，玩過黑魂2之後，絕對要回頭玩黑魂1，就算不想再被虐，也一定要看完一代開頭動畫，因為這就是1跟2之間最大的牽引、以及千絲萬縷的關係始源。1代、3代，葛溫就算已成傳說、廢柴，但是葛溫神族至始至中仍舊努力於一項偉大事業－－全面抵制黑暗靈魂。因為葛溫神族、魔女一族、最初死者都分到了火焰，只有矮人(人類)從餘燼的殘餘，捧起漆黑的力量，而這正是其他火焰式微、黑暗崛起，人如行屍般不死又追求對火渴望的力量來源，渺小如螻蟻，但是聚沙成塔後的餘燼仍能成火、仍然與諸神一較高下的可怕，甚至繼續引燃火焰...這就是1、3代世界觀中對於黑暗的畏懼、但是卻無止盡的利用人類作為最後的手段繼續續火，火焰繼續興旺，人類又回歸到如螻蟻、渺小易碎、對神明祭拜對死亡畏懼的無知低賤生物；而火焰式微，黑暗靈魂崛起，只要一口氣執念仍存，渺小的人們掠奪足夠龐大的靈魂就能夠跟支配世界的死亡、支配世界的太陽、支配力量的古老生物叫囂、宣戰，這是所有當初分到火焰的物種所不樂見的。但是換了一片土地、隔了一個海洋之後的另外一個世界呢？這就是黑暗靈魂2高明之處，沒錯，高明。假如沒有葛溫神族干預、最初死者、還有魔女一族，那會是怎樣的世界？這就是黑魂2的世界觀黑色且顛倒基調為出發點所建立的另外故事線。因為黑暗靈魂2的大陸，完全是由黑暗靈魂持有的矮人所主宰、沒有葛溫神族干預的另外一片大陸，這也導致了當人們面對應該葛屁、死掉、卻無法嚥氣時的恐懼，將他視之為疾病、瘟疫，更建造了監獄將那群不會死掉、又喪失意識的人糊進牆壁裡，眼不見為淨，而且是從多蘭古雷格還不是這個名字的時候就已經開始發生了，在史垂德還沒被石化封印，王國還是別的名字時代，這種不死症就開始氾濫...以下純粹為筆者自行見解跟斷章取義腦補，所以有不同看法、或者觀點也噴小力一點，因為醫生說我的心臟跟玻璃一樣堅固。正因為不死症氾濫成災，所以人與人的戰爭變得更加恐怖，卻沒有實際上的意義。被殺的一方僅是失去靈魂，但是肉體仍然驅動著，被執念、貪欲、憤怒、忠誠、或者更惡劣的想法驅動著，所以帝國名稱不斷更易，但是周邊小國仍舊沒滅亡，仍舊將小國名稱冠在姓名前引以為傲，人無法殺死人、侵略、征服、併吞都不具時代意義，統治者也喪失威性，這是一種極為可怕的混亂狀態。人因為恐懼死亡，所以害怕；因為害怕被殺，所以臣服，但是當誰也砍不死誰的時候，誰怕誰！？而這混亂，直到海的對岸迎來了『神族』，這個亂象才嘎然而止。海德巨火塔就是為了紀念迎娶海對岸迎來的偉大神族因此興建，而林德教派就是因為這個神族所帶來的光電奇蹟所延續的信仰，同時也是葛溫神族與這片大地的一點牽連，甚至是最終整個世界『王位』的價值核心－－－－【死】。除了某些特定強大生物、古生物、邪物的生命是一次性的以外，所有人無論多麼殘破不堪、老舊、腐朽，都沒法輕易實質意義上的死去...(一坐火小兵通通都復活了，你看這解釋多完美？)在黑暗靈魂2的世界觀，所有能夠言語、交易、甚至互動的NPC，在表面上他們都是故事當下的現代人，但是實際上那是最大的錯覺跟誤導。賣梯子的吉里甘至少親眼目睹了兩次王朝更易，他非常清楚堆土塔中的毒妃因愛扭曲，變成怪物，也知道鐵之古王、鎔鐵城時代的八卦。被石化的史垂德甚至活在更古早時代，他親眼目睹人們恐懼不死的瘋狂舉動，對於黑暗的崇拜，還有更古老以前的國家以及其他王朝，根據DLC以及部分暗術的法術敘述可以知道，至少在史垂德存在的時代，深淵的暗術與咒術、魔法同樣淵源，而且密不可分。但是為了混淆史垂德的時代，故意又用了石化伎倆做出了個被蜥蜴不小心石化沒太久的兩光小女法，透過她浮誇的台詞跟仿似史垂德剛解除的時候口乾舌燥的說詞，讓人誤導史垂德只是瘋子跟中二病。搞丟自家鑰匙的如蜜鐵匠雷尼加茲更是這個世界的佼佼者，因為他有女兒！有女兒有啥好震驚的？沒錯，這就是驚爆點！因為黑暗靈魂2的世界，是個生育觀念極低的世界！因為比起1、3主要故事中的家族互相撕逼鬥爭，黑暗靈魂2的世界裡，絕大多數的人際關係就是情侶、愛人、手足、兄妹，但是卻沒有其他親子相關的廝殺、鬥爭、撕逼、鬧僵情節，甚至是各個王朝的當代諸王，全都沒有搞事欠殺的儲君、王子、公主出來當當小頭目或者解釋來龍去脈，更沒有XX王子OO公主為命名的道具、魔法、武器以及防具！(日月雙鐘例外)連王室都沒濫性成災，子嗣撕逼搞事，那麼雷尼加茲根本就是整個世界中最大奇葩跟驚爆點，同時也是整個世界中給予玩家最大的誤導，模糊焦點。一個鐵匠NPC有女兒這種稀鬆平常的設定，會讓人有種這個世界仍有正常生育的錯覺，藉而模糊了綠衣使者不斷稱呼玩家『繼承者』這個詞彙的重要性，以及掩飾這個世界生育的不普及，甚至連至關重要的王室都沒有子嗣的恐怖真相...人為何而生育？因為生命有限，所以需要繁衍；而當生命可以永存時，繁衍的需求就完全下降，甚至不必要，就連情愫、愛慕、或者感情、出軌這種鳥事情也是罕見的一逼，更別說有個高馬尾巨乳女兒...(咳！)而青騎士的負能量詞彙，魯卡提耶的失落還有臉上一角的屍斑，正是他們剛開始體驗到『不死』的失落，以及恐懼未知，還有無法死去，但是卻永久罹患超慢性帕金森氏症的痛苦。生命不會終結，但是記憶會被時間剝奪淡化殆盡，某種意義上，不死是種祝福、更是種詛咒，隨著靈魂丟失、一次又一次更接近死狀，但是始終與真正死亡有著一步之遙，最後成為遊魂四處遊蕩、呻吟、哀號，記憶、名字、榮耀都徹底淡忘，這種恐懼與深淵才是人們所懼怕的。而王位以及火焰的重要性，在黑魂2是個徹底顛覆【黑魂1不傳火世界會爆炸概念】象徵，因為王族有葛溫血脈，那麼火焰傳承就會抑制黑暗靈魂的力量，讓真正想死的死者安息，但是卻有實效性！同樣當王、同樣都是被燒，但是當王的目的是讓大家一起安息，誰還想登基被燒啊？！朕還想多玩弄一下蟻民咧！正因為對死的嚮往，開始進入不死階段的人、開始記憶模糊的人都會慢慢匯聚到王都、王座前，不是對於火焰的渴求，而是王成為灰燼進焚化爐的那一刻，才能真正解脫！但是有人會說，不對啊，如果人不會死，那麼為啥札因會戰死，還會被懷念、甚至立碑，把所有戰士打造同款鎧甲以做紀念？『他是被惡魔殺死的』，重點。在黑魂2中，惡魔都不是殘軀敗體，腐朽不堪，個個生龍活虎，只是被某種形式被囚禁、被崇拜，而札因戰死，就是因為與惡魔交手不幸落敗，然後就真的死掉了！也是這個世界貨真價實劇情殺的罕見死者之一(另外一個就是戍衛套裝的原主人)，所以古龍院那群術士才在阿瑪娜祭壇眷養著【歌唱惡魔】，並且讓一群無知少女用死者教導的歌謠圍困住惡魔，而不是討伐，是實際意義上的眷養。因為現任的王汎克拉德一直逃避他的職責，所以『惡魔能真的殺死人』這重要發現，這對於一群不死的人來說根本是珍稀生物，一定要好好照顧啊！要是王燒不起來，想死怎麼辦？『行行行，這是我們珍藏的惡魔，來，進去你就可以永遠安息嚕，不過千萬別介意惡魔他有細嚼慢嚥的習慣，忍個五分鐘你就能解脫了，還會唱歌...哎哎，怎麼走掉了...？』這對於1代惡魔被葛溫一家完虐的各種憋屈、各種蒼衰相比又是截然不同意義的反諷，無論是醃製綠醬泡遊魂餵養的貪婪惡魔、還是被一群隱性巨乳無知少女用愛的歌謠圍困的歌唱惡魔，還是附身鐵之古王、吸收岩漿巨大的熔岩之壤，都是被某種目的性眷養、籠困的惡魔，無所不被其極的『利用』。在敘述上，好像毒妃是被貪婪惡魔那之巨大白蟲肥仔給誘惑、控制；但是地形建築結構上，更像是牠被毒妃囚困，透過堆土塔風車機關將惡魔的分泌毒疫倒抽儲存當護膚霜；而熔鐵惡魔更加委屈了，牠的王房根本就是籠子啊！面對擁有火焰的葛溫一家，惡魔表示對面開掛很無奈；面對持有黑暗靈魂的不死人類，惡魔表示他們很病態，寶寶怕怕...，而且更憋屈的是，人類們還自動送上門來，而且還不新鮮啊！深淵惡魔對他們來說最大的滋潤是無知、恐懼、害怕、猜忌、憎惡、慾望，還有對於不想死的愚蠢跟誘惑，但是心甘情願送上門，這滋味就奇差無比；味道更差的就是明明知道那是陷阱、那很危險、還照樣跳深淵更是反胃至極...甚至已經嘔吐到不能生理自我控制了...你以為我在開玩笑嗎？深淵真的在DLC被偉大愛情狗糧撐到生理不能了，這個容我稍後再做解說。在黑暗靈魂2的世界觀中，深淵、黑暗、暗術其實離世界中的人非常貼近，凡是涉及魔法，或多或少都會觸及闇術，以及黑暗，彷彿黑暗的深淵就像迪士尼樂園似的，逢人就安麗一下深淵黑暗的強大與美好，與黑魂1唯恐深淵滲透、黑魂3遇到被汙染同伴斬立絕的法蘭不死隊相比，黑魂2的人民不僅不畏懼黑暗，而且對於深淵也沒反感到精神潔癖，甚至還吹捧牠是所有力量源頭、始源，甚至是奧術、咒術的最頂點，要是葛溫來到黑魂2的大陸，大概要攜家帶眷連同租宗十八代對這些愚蠢人類罵娘兼砍殺了！皇后來自深淵？沒人介意啊，她有巨乳。真的，除了原罪哲人安迪爾太介意了，不惜用他的魔科學混合生物技術，用龍族血肉打造皇后娘娘人造人－－綠衣少女夏娜洛特(假防火女)以備不患外，歷年來死老百姓們對深淵一點忌憚都沒有！壁之古都薩爾瓦，王后艾雷娜來自深淵，沒人介意，因為他們那時代還有可愛吉祥物古龍－－罪龍，唯一看不下去的叫作約亞，不過也因為他的帶隊作死害整個王城與古文明就這樣埋了，不過沒有明確時代描述，很有可能深淵王時代還是葛溫尚未分到火焰、征伐古龍的灰暗時期，所以該DLC中大量的闇術充斥，以及闇術、咒術混合，以及對龍、深淵的崇拜。屠龍英雄約亞想藉由龍血提升自身力量的某個狂熱戰士，很可惜除了把長槍督進龍體內殺不死龍反被劇情殺。由於沒有王魂，國王不詳但是拜龍，皇后來自深淵，百姓表示毫無壓力。鐵之古王，DLC中直接跟主線故事有相連接的狗糧故事，深淵之女『煤炭』娜德拉為本代次中情場唯一小三，痴心絕對、為愛心碎，不之愛人所在，魂牽夢縈，魂飛魄散十二塊，黑霧繚繞王座，用詛咒的深淵之力保護塔中王座，癡心含淚等待愛人回歸，枯守王座與無王之冕。如此癡情情婦，來自深淵，母愛情節愛屋及烏，靈魂碎片守護煙之騎士－－曾經是名為雷姆的反逆騎士，多蘭古雷格的敗將...你確定夫人您來自那群惡魔溫床深淵嗎？深淵壞掉了啊！！！白之王冠，根本是深淵吃狗糧吃到生理不能自理的一個篇章，王后亞爾舒娜自知自己是遠古混沌的碎片，深淵的產物，害怕自己的黑暗面，白王為了她不再恐懼自己深淵陰暗之面，不惜用自身靈魂餵食深淵，最後導致自己賠上，亞爾舒娜冰封雪鎖了整個洛耶斯，為王垂淚...這狗糧，簡直讓深淵一個慘字連寫十四次都還不能斷氣...你娃的這哪是邪惡產物？亞爾舒娜根本是這黑暗靈魂世界中毀三觀的聖女好嗎？你還好意思說你來自深淵？深淵已經哭暈在廁所了！而本傳中唯一有點邪門樣的深淵碎片皇后，而她霸氣登場，面貌醜不拉基，中二病的狂BB著她的邪惡目的，就是阻止王座有人繼承...那你還叫我來找？還說王不用兩個？還說要讓世界陷入深淵？百姓好像沒有絕的深淵很恐怖耶，妳其他姊妹除了艾雷娜跟你照抄很像之外，你剩下的姊妹不是情癡就是聖女，世界陷入深淵好像也沒很絕望啊大姊，放下鐮刀好好談談，你喜歡王座可以給你啊？前後很矛盾的對白，過河拆橋情節，毫無壓力的背後，其實有兩個讓人瑟瑟發抖的真相：1.四個王冠、四位王后，四個王都，四個王，但是在劇情上卻都沒有提及子嗣。而王座跟王只有對於王有資格的人才有作用，既然王后要阻止王位繼承，或者整個儀式，除她忌憚王座監視者、或者一己之力無法破壞用巨人製造的王位外，排除這些可能，王后大可深埋王城不讓覬覦者接近，但是她卻一步步誘導玩家深入，最後目露凶像意圖殺人滅口...2.同為汎德克拉王的親兄弟安迪爾也攪和在其中，但是因為『不具資格』被扭曲成怪物，不斷試探完家的本心，甚至還要不惜一戰...王不繼承，王的親兄弟繼承王座中間出了問題變成怪物，也意識到【真相】...問題就是玩家本身所扮演的不死者－－單純的僅只是同樣都受到不死詛咒的路人甲乙丙，黑暗靈魂印記爛大街的烙印出現在身上嗎？這又是刻板印象概念梗了。這是2代，不是1代！黑暗靈魂印記在一代的確是不死人人人都有，隨處可見的受詛咒痕跡沒錯，但是在2代中，你是誰？每個NPC都用著不死人、遊魂的稱呼對著你說時，唯獨只有一張清新脫俗的臉對你輕聲說著【繼承者】三個字時，你就應該要有警覺了！你何德何能可以讓一個陌生女子伴隨你左右直到你喪失希望為止？你還真以為你是路人甲乙丙嗎？你真以為王座是公共廁所誰都能上去蹲兩下拉坨屎嗎？上一個坐上去的已經變成一坨怪物了！綠衣防火女是王后複製人，是備用品，那你又是扮演什麼角色？國王的備用品啊！要嗎不是汎德克拉本身的複製體、安迪爾大公的作死黑科技產品；不然就是在這生育力低下人人不會死的世界裡實打實的黑暗王子啊！葛溫或者其旁支的王系能夠傳承火焰，但也僅能傳承的時候一段時間讓想死的死者安息，矮人(人類)因為有了死亡刺激，停止爭鬥、無意義殺戮、開始繁衍，代價就是自己進烤箱燒的連灰都不剩、魂飛魄散。直到王的力量薄弱，不死詛咒再次降臨，繼承者的宿命就只有讓柴燒，這就是汎克拉德不願回王城、歷代光明王的悲哀宿命，他甚至不惜遠征巨人，企圖利用古老的強大物種代替自己被燒，但是這些實驗全部伴隨自己弟弟的變形、所有實驗失敗宣告徹底失敗，所以他抽離了魂魄，躲藏起來，拒絕這個死路一條的宿命，這還不夠讓人瑟瑟發抖嗎？在所有腦洞大開的推理，我以名偵探柯南的鞋子發誓，你，你所扮演的玩家，就是現任國王與來自深淵的皇后所生下的唯一子嗣！黑暗靈魂的印記就是你也同時繼承混沌深淵黑暗之力，所以除了傳火這悲哀宿命之外，你還能選擇將那火焰任其凋零熄滅，讓所有人淪陷在不死的永遠黑暗中...至始至終，這團孽火一直都是來自葛溫畏懼人類存在的枷鎖...誰說黑暗就是詛咒，不死就是痛苦？聚沙成塔、囤燼成焰，足夠的靈魂也足以讓諸神為之驚恐....這火，滅或不滅？
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ThankU
第一段精闢www
B3
2018-08-22 19:34:45
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果風翔
所以說2代就給他當外轉比較貼切吧！3代1代之後接2代玩起來也是不錯 就劇情比較鳥！
B4
2018-08-23 01:11:41
1
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埃肯
看過很多想幫2代洗白的文章 但你這篇說服我了WWW
B5
2018-08-28 16:57:49
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夜之子
好文推，而且我有抓到重點，那就是二代巨乳比較多(X
B6
2019-02-24 13:31:58
1
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你最好是一直跌倒啦
唔欸欸 感覺黑魂2也不是沒有可玩之處 下次打折也買來研究一下劇情好了 謝謝樓主的分享
B7
2019-04-17 21:08:15
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LV.
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GP
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2 樓
常士備役小胖豬
zohar
GP10
BP-
2018-08-22 19:22:07
作者標示-非商業性本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作，但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。
蠻多理論基礎搞錯了1.二代被批評最多的三點，一個是劇情薄弱，一個是連線看記憶魂量最後一個是地圖設計不合邏輯(焦點集中在流油谷銜接鐵王城那以及開門要百萬魂)只有台灣這邊一直批評敵人配置。原因不能說，說了會被水桶關卡設計因為一代太神，二代也不少人不滿但後續三個DLC除了雪原被罵最多外，其他部分都是廣受好評血源和三代的發售證明宮崎也只有一代那時神了一下三代的關卡設計說真的還不見得有比二代好2.二代時間點在一代之後，不知你為何認為是在一代前？很多道具的描述都提到了一代的人、事、物然後其中部分因為時間久遠導致本名或真相失傳因為這個設定引來廣泛的差評，最後三代又重回舊地然後二代被當成是邊陲地區的國家在模仿傳火3.二代不是在一代大陸的隔海處而是想將世界觀拓展到隔海之外另有天地(巨人國度)4.你好像把混沌苗床誕生的惡魔和深淵搞混了幾個深淵之子也沒和國民甚至國王公布自己身分(只有老王和白王知道)推崇闇術不是全民運動吧？
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FAL
恩...我也覺得他好幾個地方認知有錯，2代時間點應該是1代主角傳火之後那段平穩期之間發生的事
B2
2019-04-22 20:00:08
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白鴿隊長
樓主大多是腦補
B3
2019-04-27 21:21:08
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白鴿隊長
我覺得血源也蠻神的 不輸一代 認真覺得三代整體關卡沒2代好
B4
2019-04-27 21:46:27 編輯
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3 樓
慕容飛
the516288
GP9
BP-
2018-08-22 23:11:49
※ 引述《zohar (常士備役小胖豬 )》之銘言> 蠻多理論基礎搞錯了 > 1. > 二代被批評最多的三點，一個是劇情薄弱，一個是連線看記憶魂量 > 最後一個是地圖設計不合邏輯(焦點集中在流油谷銜接鐵王城那以及開門要百萬魂) > 只有台灣這邊一直批評敵人配置。原因不能說，說了會被水桶 > 關卡設計因為一代太神，二代也不少人不滿 > 但後續三個DLC除了雪原被罵最多外，其他部分都是廣受好評 > 血源和三代的發售證明宮崎也只有一代那時神了一下 > 三代的關卡設計說真的還不見得有比二代好 基本上2代惡評如潮的原因有很多，當初我入手二代的時候，白王那片雪茫茫跟廢淵黑漆媽汙兩個鬼地方我也是氣到砸爛手把，一邊罵糞作一邊死磕的打完，但是很諷刺的是，這遊戲的魅力就是又譙又愛玩的人也很多，而且每個人的暴怒點也不近相同，所以對於魂量也好、辛苦作業感也好、或者連線設定也好，有些人有感、有些人無感，但是我概略提及，並不是本篇核心。感謝你的額外補充添火...(雪原一提，龜嵐趴火的雪盲症害我散光多了一百多度)不過關卡設計不合理，這點我真的很同意往王城那個可笑路徑。一堵半個人高矮牆逼的要去打四物，不然就是當輪周數X100萬才開門，這點真的很牽強鬼扯，堂堂一個不死人被一堵女兒牆擋住去路？連請怪把我打飛過去也不行的擋路蠢設計的確也有不少網友在罵。不想讓人前期推王好歹也弄的氣派一點，你說有力場、結界、守護獸古老力量屏障，或者兩把超級巨劍擋路，不拔劍不給過這種爛大街套路我也能接受，但是女兒牆擋住我！？女兒牆！？(感謝閣下再次添火)但是流油谷接熔鐵城在地理位置上只有一個小地方稍稍不合理－－打完毒妃之後通鎔鐵城的電梯理論應該要向下，而非向上才符合地形邏輯，畢竟在那裏的整體背景來看，依山建築的堆土塔並非最高制高點，但是也已經很接近山頂，向上那麼長的電梯都通到雲裡霧裡去了－－但是這觀點在DLC鐵之古王篇章之後，的確比較少人再提了。因為遊戲本體進去DLC是藉由冬廟傳送，但是鐵之古王的建築、地裡環境結構上，不難看出流油谷、堆土塔、鎔鐵城、以及黑霧塔是在同一個山區，不僅在地區、因果、人物關係上都有聯繫外，巧妙的用了『霧氣隱藏整座塔』巧妙的帶過了這個問題點，況且流油谷本來就是礦山、礦坑，緊挨著軍事工藝強大、鍛造精良的鎔鐵城，這點沒毛病啊；儘管吉里甘沒明講毒妃跟古鐵王的關係，但是一看就知道國王王后感情破裂鬧分居，這也沒毛病...> 2. > 二代時間點在一代之後，不知你為何認為是在一代前？ > 很多道具的描述都提到了一代的人、事、物 > 然後其中部分因為時間久遠導致本名或真相失傳 > 因為這個設定引來廣泛的差評，最後三代又重回舊地 > 然後二代被當成是邊陲地區的國家在模仿傳火 關於三代會回到一代地點，其因素有許多，但是總結來說，銷售下滑、宮崎英高、懷舊情節、時空連冠還有節約成本這幾個可以說是三代重遊舊地的最常被討論的因素。熟悉的故事背景、地點、還有年代接續上，對於一代死忠粉絲來說接受度較高，衍生故事就不需要特地去重新強調背景跟由來，方便敘事；部分沿用重複場景，舊的建模可以再次利用，又能在減少一筆開銷，還有就是消費者群體也是必然因素。但是遊戲這東西並不是電影說拍三部曲那樣資金調度，所以當遊戲初代剛登場的時候，鮮少會大辣辣的稱呼自己是『一』，而是『二』出了之後，重製、年度典藏版才會特別標上『一』來區分。但是這就是問題了，當遊戲要推出續作的時候，在沒有原著為背景的原創系列IP最大的難處在於，這個故事要趁熱度繼續順已經結束的主線繼續編下去，還是另開故事端，同樣系統、同樣時空背景的另一端？或者要填補世界設定觀做前傳？所以『二』的走向，一直都很冒險，就是消費群眾買不買單。保證票房的延續故事？前傳填坑？另開主線，這三種選擇，往往是ACGM業界再續作最痛苦的抉擇，有成功開新局大成功案例、也有保底企劃失敗案例，而更糟糕的是，結局越開放，抉擇越艱難。為了避免觸及這種敏感且網民暴戾的雷點，開放結局『一』的續作往往保險的作法都會刻意避開時間或者空間的直接聯貫性質，中段闡述與前作有串聯的支線、關鍵人物，懷情、不失前作票房與市場，同時為後續作品延續這個IP市場空間，但是黑暗靈魂2採用這手法卻是個硬傷－－因為前作的故事太隱晦了！一百個玩家就會有一百個黑魂故事，一千個玩家就會有一千個黑魂故事，對於探索、證據、道具、還有線索的解讀人人有其解讀，『沒有一個官方預設寫死的劇本走向』要產生續作，對於這個大窟窿誰接誰蛋疼，不然宮崎英高為啥不敢自己接？賭注太大！試水溫的東西先甩鍋再說...我只能說，在這種種種不利的因素下，黑魂2的故事脫離舊地區開新地圖、新主線是很大膽又避險的作法，模糊了時間、空間為基礎，貌似簡單粗暴的主線完成了一個續作兼外傳兼半獨立故事試水溫，單就『第一輪』而言，這貌似毫無相關的故事，魔鬼藏在細節中...粗暴簡略的明線故事、暗藏的暗線故事，還有看似毫無關連但是足以填坑的第二輪開始冒出的額外魂、紅色侵略暗靈、第二輪後掉落的舊時代道具，不難發現某種程度上跟一有聯貫性，還有間接證明，甚至可以讓那些喜歡雞蛋裡找骨頭的人自行腦補出瑟瑟發抖的連續關係跟葛溫家族背後陰謀，但是那都是間接關聯，以及開放想像。而明線故事上，無論你要塞前塞後都合理，『看你怎麼解讀』不正是黑暗靈魂的遊戲魅力之一嗎？> 3. > 二代不是在一代大陸的隔海處 > 而是想將世界觀拓展到隔海之外另有天地(巨人國度)不知道是我閱讀有障礙還是理解有問題，『隔海處』跟『隔海之外另有天地』的區別在哪裡！？但是絕對不會是原來的地方，不是嗎？ > 4. > 你好像把混沌苗床誕生的惡魔和深淵搞混了 混沌苗床不只誕生惡魔、深淵，還有火焰、咒術、跟魔女，這在1代、3代分得很仔細，各有各媽、各回各家。但是二代在某些敘述上也有混淆趨勢，除了白王后很明確地說了自己來自混沌苗床，是深淵碎片的罪孽之子，是黑暗、不潔、驚恐、邪惡的骯髒產物外，更是不降災厄的引路人，直接說『我是壞人，請不要愛我』的逆操作灑狗糧，主線故事裡混淆兩者差異的還有史垂德大師。史垂德瘋瘋癲癲的顛因倒果，將咒術起源混沌、暗術起源深淵，混沌苗床生火亦產暗的因果關係逆向解析，認為理解黑暗，回歸源頭就能夠窺視渾沌，理解原火，同樣對比監獄塔中的罪人，他們倆剛好一個是思想犯、一個是行動犯，一個妄自曉暗窺火，一個則是藉咒術逆轉妄想點燃初始之火；而DLC中，『煤炭』靈魂可以兌換的咒術『吶喊之火』又是一次將深淵與渾沌火焰混淆的咒語，是咒術，又是來自黑暗。> 幾個深淵之子也沒和國民甚至國王公布自己身分(只有老王和白王知道) DLC中，洛耶斯的子民是知情的，就因為白王后的坦承與真誠，所以我才會說深淵哭倒在廁所裡...，這種聖女王后來自黑暗，魂武特殊技能是繼死扶傷補血技能，還因為子民在渾沌苗床中受苦而啜泣，更不想外人受傷冰封城市...你他媽跟我說是趙靈兒我都信了，說她來自深淵我都快吐血餘升，更何況深淵自己，哈哈哈...薩爾瓦就屬於一個極為隱晦的時代，但是單就本身該DLC的建築、壁畫，古龍崇拜、砍不死的棺材幽靈軍隊、法師的能力配置，很有可能薩爾瓦本身就是建立在深淵、闇術、古龍的舊文明，由於沒有王魂跟古王記憶，所以薩爾瓦在劇情上很薄弱，但是又很微妙。也有些玩家推測，很可能薩爾瓦本身存在的時間點差不多在葛溫得火屠龍的時代前後，而刺傷罪龍導致薩爾瓦被罪龍溢出的深淵毒素淹沒城市，那個作死的約亞、龍血騎士團可能是葛溫剿滅古龍餘孽的海外遠征軍也說不定，但是可以推測在那時代闇術並非禁忌。而主線故事共享同樣時空背景的DLC鐵之古王，理論上是沒能活著知道自己情婦來自深淵，老婆擦惡魔黏液當護膚霜了，老鐵王一登場就被劇情殺了，剩一群人忠肝義膽強將蝦兵在蝦攪和而以...> 推崇闇術不是全民運動吧？ 幾乎了。逐出門牆的菲爾金、以及藏身黑暗的格蘭達爾根本就是全民闇術安麗推銷員，一個DD、一個藍鑽。而基本上能夠購買、補充卷軸的NPC只有晦冥的卡里昂、自稱卡里昂徒弟的迷妹羅莎貝納、林德的莉旭、青騎士格拉因德克是全遊戲的四股清流沒闇術，還有賣贓物的海倫提拉婆婆只會騙錢術，遊戲中其他具備魔法素質、涉獵魔法、商人、交易者，幾乎都有闇術存在，有光就有影，同樣等級、光闇相反、魔闇相似、咒闇同源陳列青單一並販售，就連雷尼加茲的挖礦女兒都摻攪和進來了，賣強化石還兼賣死者復生爆屍大法...而且在1代、3代背景中，對於闇術以及深淵的禁忌可以說是一種遊戲背景下的產物跟故事架構中存在的威脅、有實質性的殺傷、更有對應名稱的王、力量者讓玩家感受黑暗的恐怖，以及涉獵黑暗者的躲躲藏藏、零碎線索對於黑暗的忌憚，以及那種扭曲，在氣氛營造上，可以感受到闇術、深淵的威脅；相反的，在二代，崇拜黑暗的人倒也不扭捏迴避，逢人就問加入『黑暗吧！』，這種反差感...此外，來自深淵的王妃、還有沉迷魔科學黑科技的安迪爾也是始作俑者，安迪爾更是大公，王的親兄弟，就照樣堂而皇之自學自派的搞研究、搗鼓作死摻黑弄闇，上梁已經三觀不正，升斗百姓群起效尤，這很正常啊～所以我才開玩笑的說，葛溫要是到2代大陸一定氣到罵娘，亞爾特流撕直接跟亞倫借刀切腹了...
9
-
挖哈哈哈
渾沌苗床跟深淵哪來關係= = 一個是生命之魂暴走 一個是黑暗靈魂暴走 兩個根本不同源阿
B1
2018-09-01 20:49:29
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赫風信
怎麼我覺得這位完全迴避自己被質疑二代時間早於一代的問題
B2
2018-09-08 13:41:03
1
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白鴿隊長
榮鐵城在火山頂 堆土塔在火山腳，理論上沒問題 主要是貼圖沒處理好
B3
2019-04-27 21:25:11
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白鴿隊長
暗術在2的敘述都是隱士風格 絕非全民運動
B4
2019-04-27 21:30:13
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FAL
堆土塔上融鐵城需要搭電梯，而該電梯是直直往上，表示堆土塔在岩漿底下，我覺已經不光是貼圖問題了
B5
2019-05-20 20:05:08
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LV.
12
GP
268
4 樓
香蕉愛你蘋果愛我
qetuo787
GP16
BP-
2019-02-24 14:08:27 編輯
1. 關於2代時間軸, 本體有四王魂(營火溫度2以上打四巨物獲得), 分別影射一代四個王(葛溫, 魔女, 尼特, 白龍), 並依據其道具說明, 是偉大的靈魂經過了漫長歲月而仍然遺留下來的力量遺忘囚籠的史垂德與不死靈廟的守墓人, 也隱隱約約提到前朝"光之王", "魔女", "偉大死者"而DLC, 在你解救白王後, 亞爾舒娜會提及她是深淵的碎片, 與本體皇后和其他DLC的皇后同樣都是馬努斯的碎片; 進入汎德拉克的回憶, 汎德拉克也會隱晦提及深淵之主(仍然是指馬努斯)由此可推論2代是在1代之後, 而3代出現架梯子的那位老兄和瘋子克雷頓, 還有某把跟鐵板沒兩樣的漫煙特大劍, 法漢套裝..., 顯然3代更在2代之後.2. 你似乎把深淵/混沌/惡魔...等等搞混在一起了深淵是黑魂, 混沌是魔女意圖複製原初之火卻失控而爆發出的力量, 惡魔則是混沌的附加產物.要注意的是2代沒什麼混沌的的元素, 所謂的惡魔--跟1代混沌溫床產生的那些惡魔並不是同個概念, 貪食惡魔是不知從哪邊抓來的蛆;鎔鐵惡魔是鐵之古王自己用鐵與熱的力量打造出來的, 跟混沌毛關係都沒有;歌唱惡魔--一隻泡在水裡的青蛙, 你真的確定牠跟混沌有關係?不是有惡魔兩個字就是混沌出品好嗎?唯一比較有問題的是DLC2--"煤炭"娜德拉身旁總纏繞著形似混沌的火焰, 但其實也沒有毛關係, 她仍然是深淵產物, 只是剛剛好跟鐵之古王瞎纏在一塊而已--鐵之古王所獲得的力量雖然是熱, 但跟混沌毫無關聯至於DLC3...寬大仁慈的白王收留了亞爾舒娜, 並用無私的愛打動了她, 因為這緣故, 在白王為了鎮壓出現在埃斯洛耶斯的混沌而獻身後, 亞爾舒娜決定接續王的職責, 持續看守混沌直到主角前來, 再說一次, 亞爾舒娜本身是深淵碎片, 跟混沌毛關係都沒有.3. 安迪爾不是失敗的扭曲畸形產物相反, 他的實驗成功了, 他成了超脫一切的存在, 可以自由自在出現在各處篝火, 可以用旁觀者的角度去觀察與質疑主角的行動.那些來自海面另一端的巨人, 在他們死後身軀不滅, 這不就是永生的概念嗎? 不是跟古龍很類似嗎?安迪爾注意到了這點, 因此他進行著各式的實驗, 最後甚至用巨人的靈魂加上龍骨化石做成了一條"古龍", 製造出了俏皮可愛的綠袍妹暫代防火女的職責, 難道這樣的他還算失敗嗎?至於王座之戰, 那根本只是一場試探而已, 打"死"他連魂都沒給, 說明只是玩玩.他只是一直在誘導主角(玩家)去想想傳火這件事本身的意義而已.4. 2代包含DLC其實是深淵碎片搞出來的故事雖然如此, 但2代並沒有甚麼深淵危機--1代有小隆德, 有烏拉席露慘案, 3代有法蘭不死隊看守的那個坑, 有大剌剌晃悠走著的吸魂鬼, 但2代完全沒有這些東西.有的, 只有借鑒自深淵的暗術傳承下來而已, 以及從羅德蘭大陸流浪過來的那些深淵碎片.因為深淵這坑一直都在羅德蘭大陸上, 未曾到過其他大陸, 自然也不會出現在2代裡
16
-
夜之子
解釋得很好，把有誤會的點都釐清了
B1
2019-02-24 13:59:35
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賢者
第四點其實不太算她們搞的。聖壁之都主因是約亞跟龍血騎士團；黑霧塔是鐵王自己作死。
B2
2022-01-28 09:25:07
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冬季星
順便小聲說，二代梯子老伯，在三代有出現，在巨人尤姆的城附近，變屍體
B3
2022-03-11 12:52:07
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LV.
26
GP
268
5 樓
FAL
PSOFAL
GP4
BP-
2019-04-22 20:46:02
※ 引述《qetuo787 (香蕉愛你蘋果愛我 )》之銘言> 1. 43我最近又玩反而覺得對這4個魂有2個看法1 . 是硬塞的，製作人沒有去了解這4個魂(王魂)，在黑暗靈魂中的地位2 .但又仔細看解說並沒有用王魂去稱呼，代表這4個魂並非 "來自初火的王魂"， 而是這4個人自身的魂顯然3代更在2代之後. 2代時間點應該是1代主角傳火之後的那段平穩期吧...> 2. 43我也覺得他把 混沌 和 深淵 搞混了，2個完全是不同的東西2代的惡魔完全都不是混沌的產物，我想應該是世界上原本就有的東西，只是有些特殊能力才被冠上惡魔之名> 3. 安迪爾不是失敗的扭曲畸形產物 > 相反, 他的實驗成功了, 他成了超脫一切的存在, 可以自由自在出現在各處篝火, 可以用旁觀者的角度去觀察與質疑主角的行動. 我是覺得要說他成功也不是，他只是從 當事人 跳脫成為 旁觀者，營火移動這東西只要是不死人都會吧，可以去曾經踩過點的地方> 那些來自海面另一端的巨人, 在他們死後身軀不滅, 這不就是永生的概念嗎? 不是跟古龍很類似嗎? > 安迪爾注意到了這點, 因此他進行著各式的實驗, 最後甚至用巨人的靈魂加上龍骨化石做成了一條"古龍", 製造出了俏皮可愛的綠袍妹暫代防火女的職責, 難道這樣的他還算失敗嗎? 失敗阿，這2隻對他而言都是失敗產物，只是還活著，而被試驗的這2個都想找人來幫他們解脫，綠衣巡禮者也不是像防火女一樣想守著營火，她只是在極地營火等有能之人罷了，每個聽了老太婆的話要去王都的人都要經過這裡，每個來她都引導他們去接近所謂的真相> 至於王座之戰, 那根本只是一場試探而已, 打"死"他連魂都沒給, 說明只是玩玩. 的確是玩玩，但是他有確切的向主角說明你能有2個選擇，選擇了王位代表什麼> 他只是一直在誘導主角(玩家)去想想傳火這件事本身的意義而已. 坐上王座這件事並非模仿傳火，而是讓自己的身體充滿魂，暫時不會活屍化，但是總有一天你身上的魂又會散發掉，又會開始出現不死印記，又要開始失億，然後又會聽信了老人家的偏方(笑)，開始去尋找下一個所謂解除詛咒的方法，安第爾也知道這一點，所以他.....不當人拉~至於主線最終魔王嘛...她其實要的也不是想座上王座，她只是埋伏能到達王座的人，能到表示你身上有大量的魂，在你用王座將魂鎖在身體裡之前奪過來，他是 渴望的安娜湘卓，她渴望的是你的魂...當初老王應該就是看穿這點不去坐的....什麼最接近靈魂根源的人都是耍人的~
4
-
LV.
18
GP
51
6 樓
你確定嗎?
e08310831
GP3
BP-
2019-04-23 00:09:54
作者標示-非商業性本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作，但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。
整篇文章我挺喜歡這句：他們所說的都是真話，他們所選擇沉默的地方則是他們不願透漏的真相。當人想要騙人時，與其編造謊言，還不如什麼都不說來的容易，只是二代很多NPC真的很像吃了誠實豆沙包，一見面就是報身世給你…不過關於鐵匠父女那個部分，你說魂系列都沒有其他親子劇情，一代的洋蔥父女哭暈在廁所
3
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FAL
3代也有 希里絲 和 爺爺
B1
2019-04-24 18:55:52
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FAL
2代海德巨火塔賣奇蹟的有一部分就在說謊吧....
B2
2019-04-24 18:57:43 編輯
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你確定嗎?
其實她也挺老實的跟主角說，她有些羨慕玩家身上的魂，不買東西就離開還會酸你小氣
B3
2019-04-24 19:39:49
1
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你確定嗎?
之後玩家入侵她，她還抱怨說居然被發現了
B4
2019-04-24 19:41:06
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你確定嗎?
這麼老實的壞人也只有多蘭古雷格特有吧
B5
2019-04-24 19:42:31
1
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7 樓
【刪除】zxcvb1121：簡短回文請用留言
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